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        首頁戶外裝備 面料 單硅面料和雙硅面料之我見。

        單硅面料和雙硅面料優劣分析

        作者:手藝宅   來源:8264社區    50238人關注 2019-10-4 12:04
        純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯的多擔待吧!
        前幾天看戶外的QQ群里有人討論一款帳篷。討論來討論去,都認為那個價格,用料,版型,做工看著都好,但最后有人冒出一句可惜不是雙硅的。之后大家也都趨于認同。因為這事使得我覺得惹事的馬蜂窩我得捅一下了。
        事物都具有兩面性,有好的一面,也一定有壞的一面。
        單硅面料的好的一面:防水值可以做的很高。能壓防水條......
        雙硅面料的好的一面:防撕裂好,不易老化......
        單硅面料的不好的一面:pu層保存不好易老化。防撕裂不如雙硅好。還有個說法是硅容易滲透到PU層使得PU容易脫落......
        雙硅面料的不好的一面:防水值做不了太高,沒法壓防水條(德國那個我單講)。絲線滑移(這個會重點講)......
        這些都對,大家都懂。再往細了講一下很多人就講不出來了。我也外行,但豬鼻子插大蔥裝蒜一下,講一下我的一些看法拋磚引玉吧。喜歡拍磚的掄圓了往死拍吧,我也不活了!
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        先看圖吧!這個是早前用的一款防水袋。單硅面料。看那個小簽,品牌保證這就代表我不是造假騙大家。材料是考都拉的單硅面料。圖2能看到PU層老化脫落現象。冬天爬山后就這樣了。我生活在干燥的北方,保存環境也很干燥。不存在潮濕PU水解問題。(PU水解問題也是有個改進過程的,圖找不到了,不提了)后來問過朋友考杜拉冬天凍一下后都這樣。這是嚴重的質量問題。這代表沒做好足夠的測試就上市,讓消費者做小白鼠,給他們的錯誤買單了。
        拋開這些情緒說事實,這就是之前提到的硅滲透到PU層使其易脫落的現象。
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        找了同一面料廠,同一價格,同是30D尼龍66的不同顏色的兩塊面料。綠色是單硅,黃色是雙硅。紋理有些差別,但對我要說的事影響不大。將就一下就這樣吧! 這圖是單硅面料的反面,PU層相對較厚實。黃色正反一樣就不上圖了。
        接下來做一些測試
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        兩種面料繃在一個稍有斜度的平面上。圖一是各滴一滴水。看滑下去的程度。圖二是放個夾子,看滑下去的速度,黃色面料上的夾子滑出視線外了。這圖說明雙硅比單硅滑的多。反過來想就是單硅的硅涂得遠遠少于雙硅所涂得硅。再對比下2樓。其實這是單硅面料工藝的改進提高。硅涂得少了,減小滲透到PU涂層里邊了。也就較少PU涂層脫落了。我個人覺得這個的硅涂層更多的是起到防潑水的作用,防撕裂的作用很小了(這句完全是沒依據的個人觀點,歡迎懂得來拍磚科普)。
        忘了件事其實也應該把考杜拉那個和這兩個一起測試。晚了,但手感是那個考杜拉比這個單硅滑多了,和這個雙硅接近。
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        這樓我來詳細講解雙硅面料的滑移問題。這詞大家都聽過,但真正理解的就不是大多數了。 簡單畫一下啊,這圖就代表面料的經緯編制線吧。來加上力,往兩邊撕。
        這個代表沒涂硅的面料,受到兩個大的相反的力時,線一根一根斷裂。
        這個代表雙硅面料,受到兩個大的相反的力時,由于硅涂層超級滑,線會滑位,在里的交叉點位置聚集。這就無形中加粗加厚了。就類似于掰一根筷子和掰一把筷子的區別了。這就是雙硅面料的防撕裂原理。
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        但是——峰回路轉,事物的兩面性,再看一下不好的一面。 如果在面料的邊緣釘一排大頭釘固定,再拉扯面料會怎樣呢?
        雙硅的滑就成了最大的弊端了。很容易就滑移拉扯下來。
        反問一下那不涂硅的面料同樣測試會怎樣呢?一樣會拉扯下來,但力會比雙硅大一些。
        大這么一點點力,真的有很大差別嗎?
        沒有!
        但雙硅面料沒法壓壓膠條。非雙硅面料可以壓壓膠條。壓膠條的作用不只是堵針眼防止漏水。還有個作用是補強,把兩塊面料結合在一起,不容易拉開。
        結合這個壓膠的因素大家再來想這個問題!

        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        這就是那些知名的大廠的帳篷不用雙硅面料的原因。,我喜歡DIY,我做的話肯定會選雙硅面料,因為壓膠我解決不了。壓膠機的價格都超貴。我買不起,也不值當的。小廠受不受這個因素印象就不得而知了。
        但小廠就沒意識到這個問題嗎?
        答案是意識到了。MLD有名的三線縫制就是為了改善這個問題的。這個我有圖,但朋友買來自己拍的叫我保密我就不貼圖了。誰有實物就拍一次,回復曬下圖吧。
        再舉個例子:ABC三根同樣材質同樣粗細的鐵棒。A是一個整體的。B是中間鋸斷之后用電焊焊接在一起的。C是中間鋸斷后焊接在一起后下邊墊了一塊鐵棒之后又和上邊焊接在一起。
        之后假設用很大很大的力來掰會發生什么?最容易掰斷的肯定是B,之后A,C就不好判斷了。有一點延展性的話A多半會掰彎,C的焊接點是薄弱點,多半會在薄弱點出狀況。
        這三個代表什么呢,A是一塊整體的面料。B是面料拼接處縫制在一起了。C是面料拼接后又壓了壓膠條。帳篷制作不可以是一體沒拼接的。所以A在現實中就只能是一塊面料,不會是一個帳篷。這個例子是為了說明壓膠條的在受力方面的重要性。再說壓膠條的防水啊
        點正昨天討論這個問題時朋友發了一張圖。我就偷懶盜用了。見諒!圖上說明壓膠條能承受一定水壓。在想下沒壓膠條的雙硅怎么處理這些問題呢?
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        這樓來談雙硅的情況!德國的那個壓膠專利,都是傳說,見得人或關注的人多嗎?這個也見朋友扯過他的壓膠條,朋友同意了,曬圖。先說簡單的事實就是他的壓膠條強度不是太高,扯下來用的力不是特別大,他的面料滑度不是太高,說明涂硅少。
        這部分是聯想了,拋磚引玉求拍磚求科普。雙硅面料劃壞了怎么修補有人想過嗎?我知道的是用一塊同樣面料涂上玻璃膠和白電油攪拌后的混合液做成一個膠貼粘在壞的地方。(國內好多玻璃膠質量不好貼不住,這個得多試試找找好的玻璃膠,但這個方法是靠譜可行的)。https://dzjow.com/2012/06/18/how-to-re-coat-a-shelter/這個網站上有講在面料上自己DIY修復硅涂層的方法。還用雙硅面料的縫線處的針眼也都是涂硅膠來堵針眼的。這些都說明超滑的硅涂層上只有用硅的膠才能粘貼。由此可以推斷那個專利的壓膠應該也是用的硅膠類的材質。這個就談到這。再深的我也不懂了!
        再談常見的防水膨脹線的事。上邊這兩軸是防水膨脹線,左邊是高士的,右邊是阿曼的。這種的原理是在滌綸線里邊加入了一點比例的棉線,依靠棉線的吸水特性,吸水后體積變大了。正好堵上了針眼。說下不好的點,首先就是棉線不耐用易老化問題,時間久了棉線老化了,防水就降低了。其次不管怎么膨脹,針眼還是確實存在的,這要是做之前那個圖的耐水壓測試會怎樣?棉線的強度是遠低于滌綸的,線的粗細不變的情況下,低強度的棉線占據了一部分滌綸線的體積。是不是整體強度就相應降低了些呢?我看過高士的介紹,他又講他加長了滌綸絲線的長度來改善這個強度降低的問題(見下圖)。這些防水膨脹線其實只改善了些防水問題。(測試過的應該知道有作用但是也有限)。但是他解決不了受力的問題,絲線滑移使得縫制處是個薄弱點。絲線滑移是世界難題,說能解決的都是吹牛逼。這里再回顧下MLD的三針縫制,為什么會出現這種及其費事的縫法呢,其實原理就是更多的縫線使得兩塊面料間的受力面積更大了。想想初高中物理書上關于受力面積那些定律是什么。其實這些只是改觀,但肯定是達不到壓膠條的那種受力大小。MLD是小作坊,做工吧就不敢恭維了,但問題他還是考慮挺多的。但問題又來了,MLD是先用單針縫紉機縫完再折邊再上雙針縫紉機縫一遍,國內能做這種三針縫制嗎?自己DIY做著玩肯定沒問題,但國內那些代工廠會給你做這么繁瑣的事嗎?其實還用一種三針的縫紉機,但設備更換這事那么容易做嗎!其實可以運用加大受力面積的原理,換一下玩法。還是傳統的雙針縫法,只是把針距調的盡量小。如果你這么要求工廠,會得到一句答復是:“那面料不縫爛了?”其實吧PU層是固態的,還是沒用經緯線的無紡結構,想想下紙扎一排密密的孔后一拉是不是拉就兩半了。硅吧是液態游離的,不是這種無紡的固態結構。應該就不存在這個密孔后一拉就斷的問題了。
        還有個方向是用更厚的面料。面料越厚是不是就是一根筷子變兩根筷子或更多筷子的作用了。但面料越厚重量也就增加更多了?這就需要一個平衡點了。這個平衡點我沒用辦法知道是哪。但朋友總是強調多看大廠設計,大廠考慮問題更全面。大家可以去留一下國外用雙硅面料的廠都用的多厚的面料?
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        再聊一下硅膠。這個我只用過兩種,理解不深刻,只能淺淺談一下了。我用的是一個國產便宜的705(是這款但圖是網上下的),另一個是國外的。我還真閑的蛋疼,比較測試過,但換手機了圖都找不著了。
        國產的稀,國外的稠。稀的滲透好過稠的,干的時間稀的遠遠長于稠的。但干燥凝固后兩者沒差別。
        上邊提到過的玻璃膠和白電油同樣可以用來堵針眼。
        小提示一句:可以試一下涂好后等待干燥的時候滴一點水比較下干的會不會快一點啊!
        硅膠粘塵土這事也提一句
        手藝宅 發表于 2016-5-10 16:58 純屬個人觀點。歡迎拍磚。這個帖子早前就想寫,但不敢寫怕惹事。本人只是玩家。觀點中立,只講事實。有冒犯 ...
        這樓先留著等想到什么遺漏的之后再來補吧!就到這里,就到這里!

        網友評論

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        • eddyng 回復

          這個羅眾水壓機還有工廠再用啊?

          發表于:2017-4-7 09:27

        • cp252068436 回復

          好貼,收藏待看

          發表于:2017-4-6 09:58

        • 理性玩家 回復

          不漏水繼續用漏水那就要把上面殘留的膠條處理干凈自己重新上膠 或者直接扔了吧....

          發表于:2017-1-16 22:21

          • 兩面三: 技術貼,膜拜中。我的MSR外帳防水條在使用一年后臘化,再買一頂,又出現這情況,心痛不已。求教樓主,請大俠 ...
        • 理性玩家 回復

          一語點醒夢中人,我早就想做一個裹尸袋玩玩了,可是要么太悶 要么不防水。。。我有好多沖鋒衣的料子呢估計都發霉了,愛上帳篷以后那些料子一直都沒動過、、、、

          發表于:2017-1-16 22:18

        • 理性玩家 回復

          頂一下 期待你出一款這樣的產品,雖然沒試過但是我認為合不上,,僅僅是猜測。而且費用.....

          發表于:2017-1-16 22:14

        • 理性玩家 回復

          帳篷廠 不會瘋掉。 就好比之前一天做1000頂帳篷可以賺10000塊錢 那么現在 一天做100頂帳篷 你讓他賺15000塊錢 他自然會用心做。加量不加價的話只存在廣告里

          發表于:2017-1-16 22:12

        • 理性玩家 回復

          這個想法好,但是治標不治本 而且目前我沒看見過能車縫長距離的這種縫紉機...可能是我見識少吧。

          發表于:2017-1-16 22:09

          • EdenZou: 當然了,去試是最直接的辦法,但其實作為新驢我身邊并沒有這兩種帳篷,也別說面料了~哈哈哈~一切都是建立在 ...
        • 理性玩家 回復

          1.單硅面料破了一點,找塊防水膠帶就能貼上 繼續用,會叫再修好 下次正常使用
          雙硅的壞了的話那就是漏雨唄,在野外 你很難修復它到,就算你有705硅膠,在條件不好的時候也不能短時間修復的
          2.水滴滑落速度的確是快了,但是沒有想象的那么快,有條件的可以在自家用噴霧器試試。兩者相差并不多,起決定性因素的還是帳篷飽滿程度和落地角度。
          3.閉合了的針眼也是針眼 也漏水....單硅的就可以隨便找一管軟性膠點一下就修好了
          4.logo我就能印,并沒有什么太玄乎的技術,無非是在漆里面加了一種調和劑,還有印上去了 不代表不脫落,時間就是見證奇跡。
          聲明一下,對事不對人 如果有人覺得我說的不對,通知我 我可以刪了這個貼

          發表于:2017-1-16 22:07

        • 理性玩家 回復

          首先 雙硅撕裂強度增強是一個不爭的事實,但是車縫處強度降低也是一個客觀存在的因素,那么問題來了 怎么解決?我的測試數據是雙面硅 提升20%-25%的撕裂強度,的確很可觀的強度,尤其是對于15D20D這種超薄面料 這些強度的增加無疑讓帳篷 更加的合理但是真的值得么?我自己的玩法就是單面硅,加強結構玩法。
          隨便畫一張圖詮釋一下
          這個是原版沒有任何工藝技巧的原型帳篷,受力一般。
          這樣呢,我把底邊變成了弧線,強度就有了顯著增加,其實上邊還有好多地方都可以用弧線來做,但是太費事了懶得畫了,說明一下意思就好了。
          這張圖片是我把所有的受力點重新打開來車縫,將受力再次分解 強度繼續增加了不少。別問我為啥,我小學沒畢業,只是沒事瞎搗鼓。
          最后我會選擇一種可靠的面料作為受力點的補強,一般選擇pvc200D以上牛津布同樣補強位置我依然會選擇壓膠處理,強度繼續提升。
          這是我自己的玩法適合不適合 大家自行斟酌。沒有別的意思。就是覺得宅總說的這些跟我的想法剛好吻合。

          發表于:2017-1-16 21:48

          • 623028: 我用無桿帳 對抗撕裂要求高一些 所以還是雙硅比較合適 但是不涂膠水的話大雨會漏 不大就沒事
        • 憤怒之石頭 回復

          涂的慘不忍睹

          發表于:2016-10-23 19:11

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